来源：南方周末
作者： 南方周末记者 陈江 发自：金边 最后更新：2010-02-25 11:00:00
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大编者按：毫无疑问，中柬情谊源远流长，在柬埔寨，随处可听见对于两国互助的真诚赞美。不过与此同时，柬国内对于中柬关系、中国-东盟自由贸易区，也存在另一种思考。这些不同的声音，某种程度上说，或许同样值得读者参考。
中国政府给柬埔寨政府这么多的援助，而如果以柬埔寨人民代表的身份，我希望能对中国政府和企业说，如果要真正的帮助柬埔寨的人民，不是要拿多少特许土地，而是要教我们怎么种植，怎么生产。
沈良西党（Sam Rainsy Party）是目前柬埔寨最大的反对党，在柬埔寨政治生活中有重要影响力。莫淑华（Mu Sochua）任该党秘书长，是柬埔寨国会议员，也是亚洲地区的妇女运动、人权运动的倡导者之一。
1月25日，在沈良西党总部，南方周末记者专访莫淑华。
南方周末：您对中国这样一个邻居有什么印象？
莫淑华：我本身也有华人的血统，我的曾祖父就是华人。作为现在的柬埔寨人，我们很想和中国合作。当然，我们把中国看成我们的兄长。
南方周末：目前中国是柬埔寨最大的投资国以及援助国之一，中柬两国的合作在进一步深化。
莫淑华：不过，我觉得柬埔寨在外交方面可以选择的余地越来越小了，现在看来，就是这样子，我们在外交上没有别的选择。
我刚刚从我的选区回来，由于缺乏灌溉系统，5个月后的旱季，农民就没办法种植了，农民的生活只能去吃之前的陈米。在农业开发方面，总是说要开发，整天砍伐森林，现在又给外国投资商每次都是十几万公顷经济土地99年的特许经营权。
那么除了越南以外，中国企业也拿了一些这样的土地，中国政府给柬埔寨政府这么多的援助，而如果以柬埔寨人民代表的身份，我希望能对中国政府和企业说，如果要真正的帮助柬埔寨的人民，不是要拿多少特许土地，而是要教我们怎么种植，怎么生产。
在西哈努克时代，中国帮助了柬埔寨人民很多。当时，中国政府派来了专家，来教育柬埔寨的农民怎么耕种、怎么生产，而现在这个时代，中国来的都是大公司、大企业，每次来都是拿了几十万公顷土地。以前的时代，中国的专家会教我们怎么生产耕种，而现在这个市场经济的时代，大公司大企业只是来搞大项目，这可能就是自由贸易的坏处了。
南方周末：以前那样更好是吗？
莫淑华：是，当时有华文学校，帮助柬埔寨提高了人的文化素质。我们希望能够提高人民的整体素质。
南方周末：你认为，以柬埔寨的国家利益出发，贵国应该确定怎样的外交路线？
莫淑华：对柬埔寨这个小国家来说，即使多少年以后我们也还是个小国家，不可能变成一个区域大国，但是我们希望能够在国际平台上能够与别的国家平等交往，而不是像现在这个样子。我们追求平等交往的平台。
当然，对外交方面，如果今天沈良西党能够领导国家，那么我们也会依靠国外的援助来发展国家的经济。但是呢，会选择一个真正来援助柬埔寨人民的朋友，让农民有自己生产的能力，而不是像乞丐那样靠别人的钱过活。
南方周末：今年开始的中国东盟自贸区，在长远看将给柬埔寨带来机会，但也有人担心，柬埔寨将因此首先面临失去税收以及发展自己各项产业的空间。你觉得呢？
莫淑华：我们做了什么准备呢？目前柬埔寨已经加入了世界贸易组织，但是政府目前还只是着重在大型的投资项目，还没有能照顾到个体的层面，所以我们也一直在敦促政府加强准备，让人民从自贸区赚到好处。
从沈良西党的观点来看，政府没有自力更生的自主意愿，每天都是等着，靠着中国的经济援助，向中国贷款。政府一定要那种向前发展的自觉心，不是坐等援助，否则有多少时间也没用。
自由市场的竞争，主要是依靠本国的商品以及多方面的人才，但在这些方面我们都非常缺乏。柬埔寨公民的教育，在小学的时候就会有50%的人得不到学习的机会，到了高校也就是高等教育阶段，就只能剩下10%的人。不要说一些高科技类的商品了，一些很简单的商品，我们工人的生产能力还非常的不足，政府在培训劳动者方面所做的投入是非常有限的。
又比如农业，到目前为止农业灌溉设施的建设仅仅达到30%，绝大多数农民还是在依靠很落后的传统的家庭式的生产，政府没有给他们提供充分的技术指导和知识传授，不是像中国政府在农业生产里面，会在技术以及方法上帮助中国的农民。
南方周末：作为一个具有英美国家背景的党派，贵党党首也经常提到美国的支持和帮助。你觉得美国的影响力在柬埔寨将有怎样的未来？
莫淑华：对于美国的看法，事实上美国的民主是进行了很长时间的斗争后取得的，但我们也不是说要全都搬那一套过来，我们看到如今美国的做法不是对每个国家都好，我们会看，会吸收他好的地方。
一般自由的世界，有穷人，有富人，但不论贫富，任何一方面的不公正都能尽量纠正，有了法律之后就能控制。我们需要一个法治国家，能够符合人民所需要的一个环境。比如中国政府会在教育、卫生投资，给人民创造一个生活的基础，创造一个经济的基础。那么如果沈良西党获选的话呢，一方面我们会做经济方面的工作，同时会保障人民的言论自由，我认为这样社会才会良性发展。
对于经历了红高棉执政的柬埔寨来说，我们经历了非常惨痛的苦，如今我们复活了，我们希望柬埔寨成为一个民主的国家、自由的国家，保护并尊重个人的权利，我们决不会放过民主的诉求。
南方周末：随着中国-东盟自贸区的成立以及柬中两国关系的进一步深化，贵党是否有计划加强与中国政府以及中国共产党的关系？
莫淑华：我们希望改变目前柬埔寨这种完全依赖外界援助的经济状况。其实中国政府也知道，如果以目前这种情况继续下去，柬埔寨的政府和经济就真的跌倒站不起来了。柬埔寨希望得到各方各面的援助，包括经济方面的各种援助。
以柬埔寨公民来说，中国为柬埔寨做了很多事，这个每个人都知道，我们希望中国今后仍能以柬埔寨人民的利益为主来进行援助。我们希望中国授人以渔，而不是仅仅授之以鱼。
(沈西党:中国媒体更多翻译成 桑兰西党) |
发表于 2012-5-24 01:24:21